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山东的 GDP 这么高为什么还被说穷?

山东广东两省人口还有GDP都差不多啊,为什么山东就被说穷?说山东国企厉害民企不行的,请列举并分析超大体量的国企,山东国企我看了一下排名,好像全国5-6…
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最近在看1997-2002年曾任山东省委书记,后曾担任中央政治局常委的吴官正老书记退休后的回忆录性质的文集——《闲来笔潭》。其中有多篇文章描绘了其在山东省委书记任上的所见,所感。

那么从山东最高领导的高度看,山东存在着什么样的制约其发展的问题呢?

其实与山东衰落各问题下大家总结出的差不多:干部年龄老化,思想保守;官本位思想严重;官场论资排辈严重,缺乏新鲜血液,行政效率低下;高等教育相对落后;省富民穷;经济中传统行业比重过大,缺乏创新;山东人对“稳定工作”过度依赖;民风是保守淳朴和匪气霸道的结合等等。由于该书是回忆录的性质,吴老书记在全书中的文字都是温和的,平淡的。而在下面节选的这些文字中,却能明显感觉到吴老语气之重,这也能从侧面反映出这些问题之重。

距吴老书记离开山东十几年了,现在知乎上有着大量的关于山东衰落的讨论。作为山东人,我们不应该总是用省电视台或是山东与西部省份的对比来遮羞,而应当认真反思,十几年前省领导们就发现的这些问题,现在哪些已经得到了纠正,而哪些现在仍然存在从而导致了山东有衰落的趋势?这些问题,到底是经济问题,是政治问题,是教育问题,还是文化问题,值得我们思考。

(有趣的一点是,《要让群众的日子过得去》一文中,提到了:针对可预见的山东将面临的一些问题,1998年省里提出“腾笼换业”。整整20年后的今年,主动求变的山东提出“腾笼换鸟”。这两项举措之间,不知有几分相似。)

以下是部分原文的抄录:(如果原文作者认为下面的引用侵权,还请您在百忙之中私信我,我一定删,哈哈)


“山东是孔孟之乡,素有‘忠厚传家、诗书继世’的优良传统。家长们供子女上学很辛苦,孩子们读书很用功,老师们教书也很卖力。然而,进入新世纪之前山东的高等教育无论是总体规模还是名校建设,却严重滞后。这个人口大省、经济大省的高考录取分数线,历年都是全国最高的几个省份之一。1998年山东的本科和专科在校生加起来仅18万人,每年的高考录取率还不到10%,竞争十分激烈,绝大多数孩子难圆大学之梦。”

——《组建新山大》



“山东财政收入总量不小,总的财政状况也是好的,但人均财力不强,地方人均财政收入和人均财政支出都低于全国平均水平。山东优抚对象(优抚对象是优待对象和抚恤对象的统称,包括现役军人、服现役或者退出现役的残疾军人以及复员军人、退伍军人、烈士遗属等)421万人,比其他省都多,负担比较重。另外,青岛是计划单列市,财政收入到不了省里。因此,地方可用财力比较紧张。2001年起公务员大幅度增资,县市区一级的财政压力骤然加大,省财政拿出了7亿多元补助困难地区,已经尽到了最大努力,但一些困难县仍不能兑现增资。不是到了确有困难的时候,山东不会向中央开口”

——《争取财力支持》



“山东是人口大省和经济大省,但水资源短缺,人均占有量偏低。全省年平均降雨量684毫米,当地水资源总量305.82亿立方米,人均水资源占有量仅为全国的1/6,约为世界的1/20。”


“山东经济社会发展始终受干旱缺水的制约,并逐渐加剧。干旱缺水的影响范围,已经由农业扩大到整个国民经济,乃至生态环境和社会安定,每年因旱灾造成的损失都在数十亿元以上。水资源短缺成为制约山东发展的‘瓶颈’之一。”

——《争取抗旱水源》



“干部年轻化,是一项需要持续推进的事业,是经济社会发展和现代化建设的必然要求。中央对此高度重视。这也是我到山东工作后面临的一项重要工作。我听了克玉(王克玉,时任山东省委常委,组织部部长)同志和省委组织部的多次汇报,感到山东干部队伍素质高,很务实,能干事,也会办事,但年龄偏大、学历偏低的问题比较突出,离中央组织部的有关要求差距很大。心想,这个问题确应抓紧解决,同时也要注意发挥各个年龄段通知的积极性。坚持实事求是,只要是德才兼备的优秀干部,不能一味强调年龄和学历,该重用的要重用,但要重视多选拔一些优秀的年轻干部”


“我翻看省管干部名册,翻看县委书记、县长名册,确实感到这不是个小问题,如不认真解决,对山东的长远发展很不利”


“山东人杰地灵,人才济济,只要我们真正从事业发展出发,换了脑筋,解放了思想,大批优秀人才就站在前面了”


“对于那些年轻的、文化素质高的、特别优秀的同志,要突破一些旧的观念,大胆提拔使用。如果在这个问题上不突破,论资排辈,优秀的年轻干部就很难上来”


“山东籍在中央工作的领导同志,如万里,宋平,罗干,谷牧、纪云、浩田、万年、春云、宋健等领导同志,对家乡十分关心,其中有的领导同志多次同我谈到干部的年轻化、知识化问题。有一次,时任全国政协副主席的宋健院士对我说:我们在中央工作的山东籍同志有时说起家乡,担心今后的发展和竞争潜力,现在的竞争,说到底是人才的竞争,领导干部的素质关系重大,不知你怎么看?他听我说了想法和做法后,很高兴,很赞成。”


“推进干部年轻化这件事,应当说对山东领导班子和干部队伍建设的影响比较大,但阻力也不小。这里面的因素比较复杂,并不是年轻干部不优秀,而是有人认为资历浅,觉得排不上他。雏凤清于老凤声,如何使年轻干部能上来,又能孚众,要研究些办法,形成制度”

——以上段落节选自《雏凤清于老凤声》



“1997年4月21日,我到山东上任的第十天,看到一份信访简报反映:几天前,一个县的三个基层干部因到农民家里收钱(据说是集资修路每人摊派120元),被一个称作‘钉子户’的农民全杀了。这是多么令人痛心的悲剧!那几个干部为工作遭了杀身之祸,那个农民被逼犯了大罪将受到法律惩处。我让信访局的同志查查,案发的地方此前是否有过为反映负担过重而上访的事情。经调查了解,那个县的不少村子曾不止一次大规模集体到乡里、县里,甚至市里上访过。”


“这个乡是1978年成立的小乡,全乡2.8万人,乡镇干部加上‘七站八所’的人员吃财政饭的多达250人,公办民办教师250人。上年农民人均负担150元,全乡合计400万元。而乡村干部和教师的工资以及优抚费、计划生育经费、报刊杂志费等,算下来要480万元。也就是说,把农民的提留和各种税费都收上来,收支相抵还差80万。有的上级部门还要求乡镇‘五小’配套:要有小食堂、小阅览室、小娱乐室、小浴室、小花园,独门独院,有的还要求有微机室。(该段为文中引用了报上消息,不知该乡是否在山东。)”

——《这个阀门不减压不得了》



“1997、1998年前后,正处于经济转型、结构调整时期,山东部分企业困难加剧,下岗和失业职工近百万人。特别是来自纺织、机械、轻工、商业等系统的信访量居高不下,甚至有些到省委上访的人群,情绪很激动、言辞很激烈。”


“1997年4月17日晚8时许,征得主人同意后,我走进济南国棉一厂的一户职工家里。看着窄小、低矮的房间和饭桌上剩下的馒头、咸菜,知道这家的日子不好过。我问那位工人师傅:‘职工当前最关心的是什么?’他说:‘企业改革。怎么改,也得让我们有口饭吃吧。不然职工情绪能稳定?社会能安生?’”


“1998年底,我嘱省委办公厅对全省高校贫困生做了一次摸底,据调查,当时的贫困生约占学生总数的25%,其中特别困难的占10%”(也就是说,当时山东高校学生每四个人就有一个贫困生)


“山东是兵源大省,优抚任务相当繁重。我们在不突破大的政策界限的前提下,尽力解决了一些复员退伍军人的特殊困难和问题”

——《要让群众的日子过得去》


“1997年5月,我到临沂调研。一个县的县委书记请我看新建的公路,骄傲的说:“我们修这条公路,国家没有拿一分钱,都是我们集资建的。”并让我看路边石碑上密密麻麻写着的每个乡镇的集资数额。我问:‘老百姓愿意交这个钱吗?’县委书记拍着胸脯说:‘我们这里是老区,老百姓觉悟高的很。听说修公路,大家都争着捐钱,路通过谁家的果园,老百姓就主动地把果树刨了。’其实,前不久还有老百姓为此到省里上访。我听后语气沉重的说,我们做事情,还是要坚持一要吃饭,二要建设的原则,从实际出发,尽力而为、量力而为,充分考虑本地的条件和群众的承受能力。要关心群众疾苦,千万不能做违背群众意愿的事情”

——《建立公开接访制度》



“我们山东的老百姓善良淳朴,可以说是最老实的了。如果不是遇到实在过不去的事,是不会拦车上访的,他们带着希望找我们,说明相信党,相信政府,我们有责任给他们一个公道”

——《梁山接访》



“(前文叙述一革命老区接连发生三起惨案)一个县再三发生恶性悲惨事件,令我非常震怒,拍了桌子,拿起电话训人。


事件发生后二十余天,市、县仍未做出处理,给群众一个说法,我心情异常沉重。3月14日下午,我在痛心、气愤的心情中写信给省委各常委:‘中央要求我们要从严治党,我们在工作中也批评了一些同志,处理了几个干部,应该说是认真的。据说今年2月23日发生的事,时至今日仍未处理,也没见有什么简报或者报告,这是怎么回事?今天一位领导同志对我说,这个乡的书记很霸道,养着几个打手欺负老百姓,横行乡里,甚至私设牢狱关押群众。对这样的人,为什么有的领导干部还那么欣赏?不久前还提拔他当了党委书记!’”

——《必须给群众一个满意的交代》

编辑于 2018-05-21 19:37

题主一定是受了我大山东乡镇电视台的影响。

我都好多年没看过电视了还记得下面这几个货:

1.红会福娃娃

2.史丹利复合肥

3.我是大明星

4.拉呱(全程山东话噢你怕不怕)

发布于 2015-06-23 12:23

假如一个山东人有1000元的话,经过山东电视台的宣传,你会觉得这个山东人有200块。

发布于 2015-04-09 20:31

竹板一打,我也说说。

啥也别说,济南背锅。

地铁不通,因为水多。

高楼不起,老城太破。

山东卫视,烂剧独播。

经济一般,国企之窝。

大妈大爷,悠闲过活。

儒家思想,代代传播。

上车下车,老师借过。

济南伙伴,不要打我…

发布于 2015-09-21 01:05

我认为我的经历能代表很大一部分山东人。烟台农村土娃一枚,从小看着山东卫视长大,穿着十几块钱一件的衣服,上高中前下馆子不超过三次,没去电影院看过电影,不知道肯德基如何点餐。小时候的心愿就是好好学习找个好工作攒几万块钱在村里盖个房子,娶个贤惠能干的媳妇。。。。。

然后我十八岁生日那天,我爸突然告诉我刚花了六十多万给我在市区全款买了套房子。。。

编辑于 2017-09-08 09:12

泰国穷不穷?但是人家国王劳斯莱斯几百辆。

解放前西藏穷不穷?但是人家农奴主现在很多千万富翁都赶不上人家的生活。

解放前国家穷不穷?但是四大家族奢靡的美帝都目瞪口呆

非洲穷不穷?但是首都也是高楼林立


山东有钱吧?

平均了……

要是集中山东之力,建立一个大城市

大概就是济南青岛威海烟台大连(划掉)合并以后一个大城市。

那就直接迪拜的感觉了。

立刻就感觉山东高大上,经济全国第一。有钱。

毕竟露脸的,都是有钱的地方,你平均了,就漏不了脸了……

六十年代光修水库就修了几万个,一个按十万的成本算都是好几亿了,

这好几亿和解放前一样拿出来集中给一两个人用买几辆劳斯莱啥的

我勒个去好有钱啊……


就像解放前解放区收的钱和国统区收的钱如果算成粮食,是解放区多,

但是解放区连主席总理也就是吃个红烧肉就算过年了

隔壁国统区私人飞机旗袍美龄宫爽的一比

大家就感觉国统区有钱……

实际上……

十个屌丝和王思聪平均一下也是富豪

隔壁十一个资产过亿的人平均一下就算比上边高

但是代表性的,能看到的,还是王思聪的生活不是

虽然和你无关……



某个山东人啃着煎饼说到……

编辑于 2019-04-03 13:13

我鲁不穷,只是土

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有人问这种印象是咋来的,我来回答一下。

主要是作为外省人了解山东的第一窗口省会济南拉分太严重了。我大济南人民口音土、着装土、买车也偏重稳重保守;空气极端污浊,再好的东西也看起来灰蒙蒙的不光鲜;市民极端不时尚,朋友聚会绝对没有去咖啡厅酒吧一类地方的,都是地摊扎啤撸串;城建也就是这两年还稍好,之前盖的路边小楼都跟公共厕所一样,而且至今没有地铁;黑社会流氓也没有电影里的酷劲,一个个都跟福利院里出来的一样;吃饭也不精致,大部分餐馆还在以巨大的菜量来吸引回头客。这样一个省会,猛的看起来,和其他任何一个县城相比,也只是体量的差异而已,没有根本的区别。所以我鲁的土是一种内在的气质,由内而外散发出来,别人就算想学也是学不来的。

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刚才看到有个回复简直就是我鲁土而不穷的最佳例证:夏天济南人民的最爱就是路边地摊光膀子扎啤撸串,到处爆满,稍晚一会儿就没地儿了,但就是这么土的吃法,想吃好的话人均要150以上!

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发现漏掉了最关键的一点:山东电视台和济南电视台都土的惨绝人寰!!!完全无法直视!!!

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终于有人发现了我鲁之所以如此土的根源

@司唯广

鲁 (魯)

愚拙,蠢笨:愚鲁。粗鲁。鲁莽。

中国周代诸侯国名,在今山东省西南部。

中国山东省的别称。

姓。

以上来自新华字典。

大山东想不土,特么得先改名

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编辑于 2015-09-27 13:49

其实为什么山东GDP高但感觉穷,两个原因,可以直接被关于人民生活方面的官方统计数字支持:

  1. 人均GDP不等于人均收入。这里一方面是山东国企较多,真正本省人民分到的收入较少,剩下的一来是上缴了较多的税收,二来用于生产或者基础设施投资的比例也较高。另一方面也不排除山东的GDP有水分。这方面其他回答已经讲了不少。
  2. 人均收入不等于人均消费。财富水平人们是看不到的(unobservable),看得到的只是消费。山东观念保守,储蓄率全国最高,边际消费率全国最低,就算收入还行,但不舍得花,别人也就感觉不到你有钱。

放三张图表,就可以说明了,数据来源是2017统计年鉴(2016年数据)。三张表中,绿条都是人均GDP,红条都是人均可支配收入,蓝条都是人均消费支出,但三张表的排序依据不同。

按人均GDP排序,山东只比广东略低,排在第9位。扣除北上天三直辖市后山东第6,江苏、浙江、内蒙古分列前三位,其中江苏优势明显。

按人均可支配收入排序,山东仍然排在第9位,或者扣除北上天三直辖市后第6位,但与浙江、广东、福建的差距拉大。此时非直辖市中已属浙江第一,甚至比天津高,而江苏则下降到与广东相近的水平。

但如果按人均消费排名,山东顿时跌到第11位,比重庆还要低,跟湖北湖南也差不多,也低于全国平均水平(当然更理想的比较基准是14亿人口的中位数水平,但此处无数据)。湖北湖南在大家的印象里也并不会觉得富裕,因此山东自然也不会给人富裕的印象。前四位跟收入一样仍然是浙江、广东、江苏、福建(广东和江苏调换了位置),即大家印象里的富裕省份。

各省区居民收入占GDP比例,升序排列,山东仅次于天津,内蒙古,江苏。

各省区居民消费占收入比例,升序排列,山东全国最低,为64.5%,江西、浙江、山西也为消费率较低省份,山东和江西都为受儒家思想深刻影响,近现代浙江有经商传统,也善于攒钱投资,山西可能两个原因兼而有之。相比之下四川省高达78.9%,广东省高达77.4%。而西北三省区:宁夏甘肃青海更高,其中青海高达85.4%。我有一些同学、朋友去了中西部的一些省份求学,最大的印象是当地人“真能花钱”,其实,可能不是人家能花,而是山东人太舍不得花。

其实如果用GDP数字来直观的比较观察到的消费水平,除山东外,天津、内蒙古、江苏也有同样的不符的情况,只是天津和内蒙古的问题更多的是收入与GDP不符,而山东、江苏则两个不符都有,只不过江苏因为确实比山东富裕很多,因此即便只看消费水平也仍然很高。

我个人的看法,人均GDP固然不能最好得衡量民富水平,但只从观察到的消费水平来判断也不太合适。虽然西方经济学界近年来普遍认为消费水平才真正体现了富裕程度,而确实钱光攒着不花也对生活水平没有帮助,但传统上中国人所说的“富”和“穷”,还是应该从收入来看。

要更细致的分析各省内部的收入情况的话,如果我们将全国14亿人口7等份,每一份2亿人,那么最富裕的苏南+浙江除浙西南山区外大部,珠三角,北京是第一梯队,这部分人口已经是准发达国家的水平,山东确实比不上。山东的青烟威三市应该与苏中地区、闽南地区一样属于第二梯队。山东其他地区的大部与苏北类似,属于第三梯队,仍然属于中等偏上的水平。少部分属于全国中位数水平的第四梯队。总体上山东的收入水平全国中等偏上应该还是没问题的。

别再埋汰省台了,说的好像出了山东还有好多人看似的:D(就算有,也跟知乎用户不咋重合吧)


本来只是想说说山东是高人均GDP,中等人均消费,中等偏上的收入。结果评论区有些说法认为山东完全靠造假,实际根本是个穷省。

那么拿个没办法造假也没有人造假的数据吧——汽车保有量(根据车管所车辆注册地而来,这个数据政府随时可以网上调的)。汽车作为最重要的耐用消费品,价格远远超出其他消费品,也极大地影响生活水平。

从图中可以看出,山东的每百户汽车保有量在全国仅次于北京、浙江,远高于江苏、广东等省。虽然,汽车保有量水平并不能完全说明收入水平。一来各地买车的价位不同,江苏、浙江购买的车辆平均价位比山东更高;二来各地对汽车的偏好和需要程度也不同。但山东的城镇汽车保有量水平全国第一,总体汽车保有量水平也与浙江和北京、天津两个直辖市处于统一水平,远远高于其他省份,还是能说明山东放在全国绝对不是一个穷省。

此外,全省汽车保有量高,更需要收入分布更平均。高收入地区能够把全省的平均收入水平拉上来,却不太可能额外买太多汽车而把汽车保有量水平也拉上来。广东、福建汽车保有量水平较低,正是因为二省内陆山区仍有些部分的发展水平可能连全国中等水平都算不上,拖了后腿。相比之下,山东虽然没有很富裕的地区,但也没有真正贫穷的地区,经济的发展是相对均衡的。

编辑于 2018-01-20 03:40

有且只有一个原因:对于广大吃瓜群众来说,广东=珠三角。

先上2017年各省GDP总量和人均排名,可以看到,广东和山东的人均GDP之比为1.11,差距并不大。

再上2017年各省人均收入排名,毕竟GDP不等于可以装进口袋里的钱。可以看到,广东和山东的人均收入之比为1.22,差距也并不明显。

那问题来了,为什么大家都觉得广东富裕,而山东总被吐槽穷、土呢?

首先,山东是个半岛,沿海的地区比较多,各地区区位条件比较均衡,靠近内地的鲁西部分区位条件差一点,但是鲁西的北部有省会济南,且位于京沪大动脉上,自然也不会差,相对而言,山东比较穷的地方就只有鲁西南了。所以山东各地的发展比较均衡,济南、青岛、烟台、潍坊等市经济总量都不错,且均匀分布在山东各地,前四名经济总量占比为43.25%。

请注意各市的人均GDP,只有菏泽人均在4万以下,只有菏泽和临沂在5万以下!两市总人口1900万。图如下:

而广东呢,恰好相反,珠三角的区位条件不止在广东境内无与伦比,在整个华南也是首屈一指,导致所有的发达城市都集中在珠三角。尤其是广深一线的广州、佛山、东莞、深圳,在整个省内遥遥领先,而粤北、粤东、粤西,遍布山林,自然条件、交通条件相差太远,完全无法和珠三角竞争,导致整个广东省贫富差距巨大。

前四名经济总量占比67.95%。珠三角六市(广州、深圳、佛山、东莞、中山、珠海)GDP占广东省74%,人口占42%。其余15个地市人口占58%,GDP却只占26%,也就是说人均只有珠三角的1/4!这真是一个超乎想象的差距。

表里没有人均GDP数据,但是可以计算出来,除了珠三角之外的地区人均GDP惨不忍睹!人均在3万以下的有梅州、汕尾;人均在3-4万的有河源、云浮、揭阳、湛江、清远;人均在4-5万的有潮州、汕头、韶关、茂名。以上11市人口共计4941万。图如下:

在人们的日常比较中,拿来作比较的都是各自比较强的一面,偏偏山东是一个发展比较均衡的却也各方面不冒尖,而广东则是一个发展极度不均衡的省份。我们再上一张表格,2016年的全国城市人均可支配收入(这可是真真正正的真金白银)。从这张表里可以清楚的看到几个信息:

1、珠三角的六大城市排名非常靠前,分别是第3、4、11、12、15、17;但是广东除了珠三角这六座排名很靠前的城市之外,下面就.....................没有了。

2、山东排名最靠前的是第26名的青岛;从第26名的青岛开始,山东的城市开始密集出现,前50名里的城市和广东一样多,都是6座,但是没有冒尖的。

所以,说广东富裕,那是特指的珠三角,其它地方不仅不富裕,简直就是穷。可问题是又有几个人了解甚至知道珠三角之外的广东呢?说起广东,大家第一反应就是最先改革开放、最先富裕起来的地方,到目前依旧经济总量全国第一,还是全国唯一一个拥有两座一线城市的省份。而且连续成片的、发达的城市群给人带来的震撼是很强烈的。但是,珠三角不等于广东!

而山东呢,确实也算不上富裕,从第二张图里可以看到,人均收入也就刚刚越过全国平均线。却顶着个总量排名第三的光环,作为人口和广东差不多的省份,不免被拿出来做比较,一比较才发现,丫的就这没办法比:),情况太不一样了。

因此可以说,在全国范围内,没有明显亮点的山东被漠视了;在广东范围内,珠三角之外的地方都被选择性的遗忘了。

评论里有许多朋友对浙江的情况比较感兴趣,这里也有浙江在中国经济地位的分析: zhihu.com/question/4209

编辑于 2018-07-28 09:02

肯定没有江浙富,在全国绝对算是可以的,山东小地方人特别节俭,到了不可思议的地步

我一毕业上班的那个公司,董事长开了个破奥迪,董事长零几年的时候来北京出差还住地下室。你知道他有多少钱么?40亿资产

在山东普通的县级市,阿迪耐克的店根本卖不出去,不是没钱,是大家觉得花几百块买个t恤简直有病,和集上的没啥差别~

可是你让山东人买房子,即使是农村的也能拿出个一二十万来。

窃以为,一个地方富不富,应该看这个地区最底层人民的生活,比如农民

发布于 2015-06-30 22:44

山东的经济实力及居民富裕程度常被低估,除了大家普遍提到的原因(一台穷三代,一土毁所有)之外,我还可以补充以下五点。(*^_^*)

1、工业为主、第三产业发展滞后的产业结构,不利于提高山东经济的形象

2007年,山东全省工业增加值达到13412.7亿元,工业总量连续超过江苏、广东,跃居全国第一位。自2004年,山东工业经济比重首次超过50%,之后工业在山东经济中的地位有增无减,并且呈现出明显的重工业化趋势,重工业增加值占规模以上工业的比重由2001年的51.5%升至2007年的65.1%,再至2011年的68.8%。

由于重工业产品大多不是最终消费品,一般很难为普通人接触到,因而不利于普通人对山东的产业实力形成直观印象。比如山东重工业中最耀眼的明珠——装备制造业,2007年实现工业总产值13080.3亿元,占山东规模以上工业的26.2%,但恐怕如果不是我提醒,你也不可能想到要去了解一下你家城市建筑工地上的挖掘机(误,划掉)机械设备究竟产自何处…(´・ェ・`)

此外,与其他发达省份相比,山东高新技术产业在第二产业内部结构中所占的比重较小。2011年,山东省高新技术产业实现产值28125.8亿元,仅占规模以上工业总产值的27.3%。同年,江苏省高新技术产业产值38377.8亿元,占规模以上工业总产值比重达35.3%;广东省高新技术产业实现产值3.4万亿元,占规模以上工业总产值比重达33.7%

产品的高大上对产业声望有多重要,举个栗子你就懂了。2007年,山东全省原油产量2702.3万吨,生铁产量4841.2万吨,均居全国第二位;水泥产量16263.4万吨,居全国第一位;粗钢产量4406.9万吨,钢材产量4959.4万吨,均居全国第三位——然并卵,国内几乎无人知晓山东工业在这一年创全国第一的壮举,倒是当年乔布斯推出第一代iPhone,博得了全世界人民的眼球。

( ̄へ ̄)大齐鲁你还不知道错了蛮?!

工业尤其是重工业一枝独秀,对应的是第三产业发展滞后。2007年山东的三次产业结构为9.7:56.9:33.4。到了2011年,山东三次产业比重变为8.7:53:38.3,而同期广东三次产业比重为5.0:49.8:45.2,全国平均水平为10.1:46.8:43.1


直到最近几年,我大齐鲁的第三产业比重才犹犹豫豫地逼近了40%大关。第三产业水平不高,自己都不好意思听别人夸自己那地方经济发达好嘛…(。・・)…况且服务业是普通消费者最容易接触到的产业,很多人也习惯于将自己在某地的差旅经历作为评价该地区经济发展水平的重要参考。与国内发达省市相比服务不够现代化与产业化,相信这是许多人认为山东欠发展的重要原因。

山东省第三产业内部发展也不合理,有限的资源主要流向了传统部门。根据统计,

2005-2011

年山东省批发和零售业、住宿和餐饮业固定资产投资比重明显高于国内广东、浙江、江苏等发达省份,说明山东省第三产业内部投资过于偏重层次较低的传统行业;金融、科技服务(含IT产业)、文化、物流等新兴的资金、技术密集型第三产业投资比重与先进省份及全国平均水平相比,都存在比较明显的差距。

在此我就不黑我大齐鲁的知识产业与文化产业了,想起来都是泪……╮(╯_╰)╭

总结:山东产业结构以工业尤其是低调的重工业为主,起门面作用的第三产业发展滞后,缺乏金光闪闪高大上令人印象深刻的新兴产业与明星产品——能够为常人所接触到的山东知名品牌大概也就海尔、海信、青啤与张裕这些了,而它们仍旧属于第二产业。



2、山东内地富裕时间短,改变全国同胞的观念需要时间

东南富甲天下,钱塘自古繁华,晚清民国时上海更是东方首屈一指的国际大都会。可以说,江浙的经济底子是山东比不了的。虽然历代山东也算物阜民丰,但与中原其他兄弟省份相比并无明显优势。民国时山东倒有一个能与上海、天津合称上青天的青岛,但可惜建国后青岛迅速衰落下去,未能在全国范围内保持影响。

广东则是改革开放排头兵,珠三角于上世纪八、九十年代迅速富裕起来并且名动九州,从此国人一提起深圳广州就会立马产生某种对有钱人的想象。直到今天,珠三角仍是全国经济最发达的两个地区之一,广东的深圳依旧引领着时代经济的浪潮。

长三角紧随珠三角之后投身改革开放大业,并后来者居上,最终重现了往日的荣光。


而山东,除了半岛地区与省会济南外,广大的山东内陆地区加入改革开放进程的时点其实相当晚,所以殷富起来的时间也很短。

本人90后,出生地为鲁中地区一个小县城。当年我出生时,故乡还是一个标准的农业县,县里最大的工矿企业貌似是国有的纺织厂、染织厂与铜矿集团,此外还有一些集体所有的油棉厂、副食加工厂及家庭作坊性质的家具厂等等。这种经济状况下居民收入自然不高,家父小职员,那时月工资才一百多块,少到简直不能直视。(‧‧)nnn

90年代的整整十年间,浦东新区都开发好了,然而我故乡那小城感觉才刚刚铺垫完工业化乐章的前奏。不过好在一跨过千禧年,小城就立即跃入了经济腾飞期。先是两家集体企业前后进行股份制改革,并花费五到十年逐步在地方政策保护下成长为大型综合性工业集团,带动了县域经济发展。与此同时县财政大手笔投资基础设施。伴随小城经济环境改善,固有的区位优势得到发挥,民营企业分分钟百花齐放争奇斗艳,工业增长步伐惊人。大约从2008年开始,敝县GDP与竞争力双指数已稳居全国县域经济体前50强。

【义务给故乡产业打广告】据我本人不完全统计,到目前为止,敝县在H股上市的企业已达七家。优秀品牌也创出了几个,知友们可能听说过的包括:美迪雅沙发、巾品世家-竹纤维制品(豪盛集团)、长寿花玉米油(三星集团)、西王玉米油(西王集团)~~~~~其实敝县当前的支柱产业是冶炼铝、钢铁、化工、纺织与制糖等,不过这些低调的工业大多不生产最终消费品因而无缘与各位知友相见,就不赘述啦~~~(^o^)/~

总结:与我故乡小城发展经历相似、各发展阶段起止时点接近的县域经济体在山东内地有很多。这些中小城市的经济发展为山东GDP增长有相当贡献,但山东省以外的朋友却大都对它们闻所未闻。可以说,除了济南这样的大城市,山东内地居民多数是在最近十几年才悄悄宽裕起来的。甚至如淄博、潍坊这样的大中型新兴工业城市,建设繁荣至今也不过二、三十年。人们或许早听说过青岛的美丽与胶东的丰饶,但要接受山东的整体富裕,可能还需要更多时间来变更认识。



3、宽裕起来的时间短,部分山东人消费习惯(观念)尚未改变,给外地人留下“朴素”的印象

样本来自我所接触到的人群,即上节所述鲁中地区近十几年才宽裕起来的小县城居民。

从年龄结构角度看,大约是在六十年代那一代人与七十年代那一代人之间有道隐形分界线。六十年代及之前出生的人,一般不重视生活品质,只会为生活必须子女面子等原因花钱,个人消费方面则往往习惯性节俭。

七十年代及之后出生的人,则基本上越年轻越重视生活品质,追求美和享受,普遍会进行文化娱乐消费;但受长辈影响,他们身上大多也存在习惯性节俭的现象与审美品位良莠不齐等问题。

从财富量的角度看,毕竟山东人民才宽裕不久,财富积累不够深厚,也不敢立即变得大手大脚。归根到底,还是山东的人均居民可支配收入差北上深广太远,支撑不起足以给人留下深刻印象的高消费水平。

山东半岛(包括青岛、烟台、威海三市)算是山东经济最早起步的地区,也是目前山东经济最发达的地区。除开有石油的东营后,山东各地级市人均GDP排名中,威海、青岛与烟台长期包揽前三名。所以半岛地区大概应为本节的例外——相对全国它们比较早就富裕了。但至于该地区的消费习惯具体如何,本人没有研究过,不便妄加揣测。(,,• ₃ •,,)



4、山东人均居民可支配收入与人均GDP比值偏低,居民富裕程度同GDP水平确实有一定的不符

人均居民可支配收入人均GDP数据计算出的比值,被《中国经济周刊》及旗下智囊机构中国经济研究院定义为“GDP含金量”。 2014年全国GDP含金量平均值为0.431,创历年最高值。2015年2月,中国经济研究院通过统计全国31个省份公布的2014年最新经济数据,计算得出2014年31省份GDP含金量并排名,其中云南等12个省份位居GDP含金量的全国平均数之上。

然而,山东在当年GDP含金量的排名中,却位居榜单的倒数第五位。山东省2014年GDP 增速为8.7%,财政收入增长10.2%;而居民可支配收入实际增长7.8%,低于GDP和财政收入增速。


一句话总结:即使山东GDP再高,只要收入依旧流不到居民手中,山东人一样也阔不起来呀…………(摊手)



5、官本位下,山东GDP虚高,同时损害居民收入

私人经济部门(家庭与企业)在填报产值或收入时会倾向于使之虚低——因为这样可以少纳税,于是私人真实的净收益提高了。虽然这样做会拉低GDP,但是私人部门中 Who cares?

然而地方政府主导的经济部门就不同了,因为地方政府要的恰恰是GDP。由此,受政府左右的企业就不得不千方百计使产值虚高,从而拉高GDP——代价则是多缴税,私人实际净收益受损。

综上,一个地区经济中官本位程度越强,该地的GDP就越容易虚高,比起正常情况来该地的税收就更多,私人收益则更少。虚高GDP的做法相当于给企业增加额外税负,既损害了企业所有者的合法收益,又不利于企业甚至区域经济的长远发展,最终负担都会向劳动者和消费者转嫁。但是任满走人甚至升官儿了的官员们才不会关心这些……

那么现在问题来了:我大齐鲁经济中官本位的程度究竟有多高呢?啊——我问你呢,我当然不造啦!!……应该不是中国最高的,但肯定也低不了……前面我提到过,我家乡小城的那两家龙头企业,都是原集体企业(其他地方也存在国有企业)改制而成,在地方政府的保护下发展壮大起来的,你觉得这样的企业敢不遵从政府的吩咐蛮?!!→_→


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最后写几点注意事项:

首先,本答案回答的是为何山东的GDP很高,却令人感觉不富裕这一问题,而非回答的山东经济为何不够发达或者山东经济存在什么不足之类的问题。当然,小生作为本科生小学渣一枚,根本无力回答后一类问题好嘛……__φ(..;)

小生列举的五点中,第2点纯属观念问题,与经济现状无关,与经济史可能有那么丢关系。但小生认为这一点的作用才是最大的。

第3点是消费问题。消费受个体偏好影响极强,而且人的偏好也不是固定不变的。前面我提出的规律,仅仅存在于过去所观察到的大部分人身上,现在并不一定普遍适用,以后甚至不一定适用。

第1点讲产业结构。我认为山东长期以工业,尤其是重工业为主的产业结构不利于塑造良好的经济形象,从而易令国人低估山东的经济水平。但请注意,至今学界没有任何证据证明这种产业结构必然不利于经济发展。而且,虽然目前山东的第三产业水平及比重确实偏低,但也应看到山东第三产业的发展速度高于全国平均速度。此外考虑到山东庞大的经济总量,山东的第三产业虽然比重仅占40%左右,但产值规模无疑仍处在各省前列。

最后是大家热情聚焦的第4、5点,分别为GDP含金量和官本位的问题。小生明白,这两点比较符合人民群众的直接感(li)受(yi),所以特别容易引起大家共鸣。评论区甚至有多位朋友指责小生没有展开详解这最关键的两点,或者把这两点放在了后面。

反正,你们开心就好啦~~~不过我还是愿意把剩下的一点真相告诉你们:2014年,江苏的GDP含金量排名倒数第三,比山东还低!事实上,经常造访GDP含金量倒数前十名单的省级区划,既有江苏、天津、山东、辽宁等沿海先发省市,又有青海、甘肃等西部后发省份,还有新疆、内蒙、陕西等资源大省(区)。与此同时,经常进入GDP含金量排名正数前十的省级区划,也是既有北京、上海、浙江等富裕省市,又有云南、贵州、江西、安徽等不是那么富裕的省份。换句话说,GDP含金量与居民富裕程度之间其实并没有明显的相关性。决定居民收入的根本因素是经济发展水平,GDP含金量对居民收入仅有一定的影响。故而我将其作为一个可能的影响因素一笔带过。

最后的最后,小生想强调一下,小生讲的第5点是官本位思想,也仅仅是官本位思想而已。你们不要把政府的一切不好都归到官本位思想上面好伐……许多朋友在评论区提到的现象,明显应当归因于政府的决策水平不佳或者执行不力,这些不一定都是官本位思想造成的啦……还有一部分常见的现象属于政府失灵,乃是任何政府都束手无策的难题,本来就不可以靠政府来解决——在主流西方经济学家眼中政府是种相当无能的存在我会瞎说?o( =•ω•= )m

不知是不是我理解错了,有位童鞋竟然用政府保护幼小产业来给官本位思想辩护,我也是蛮震惊额……

祝大家玩得开心~~~~~~(๑•ᴗ•๑)!!!

编辑于 2017-01-25 02:48

我先举个例子。

问题:台湾和沙特,哪个有钱?

几乎所有人都觉得这个问题挺傻的,显然是后者啊。

但是其实两者GDP很接近。

台湾大概5800亿美元,对应2358万人口。人均2.46万美元(2018年)

沙特大概6838亿美元, 对应3255万人口,人均2.1万美元(2017年)

算一下人均GDP很接近,台湾还高一些。但是为啥我们觉得沙特那么土豪,台湾“相对”穷?

原因是:GDP和盈利能力是两码事

同样生产了价值一个亿的土豆,一个亿的钢铁,一个亿的软件,一个亿的石油,一个亿的芯片,在GDP里算法都是一个亿,但是实际上为民众创造的利润那是天壤之别。

所以,沙特主要靠石油,金融这种创造出来的GDP,从盈利的角度来看含金量高,所以我们觉得沙特土豪。

(从技术角度看,陆地开采石油是技术含量不算高,但是架不住利润高啊,随便挖个洞就咕噜咕噜冒石油,一桶就可以卖个几十美元,天底下还有比这个更赚钱的行业么?)

台湾制造业占比大,同样的GDP下,相比较而言盈利能力差多了(典型的当属富士康,毛利率只有可怜的几个点)。


同理,和南方比,山东的GDP,国营重工业和传统农业效率低下,在经济成分中占比比较高,而民营企业和第三产业相对落后,所以GDP很高,但是总体利润低,导致民众收入低。

所以我从来没觉得山东人有钱(答主也是山东人,客观评价,没有自黑的意思)。全国大多数人民也都会这么认为。实际上,也是这么回事。但是说山东人穷,那肯定是不对的,毕竟比山东穷的多了去了。估计题主说的穷,是相对广东这种富庶地区而言的“穷”吧。就像我们觉得台湾人比沙特穷,但是在全世界范围来说台湾实际上一点不穷,甚至是富裕的发达地区。

广东,浙江,江苏(尤其是苏南地区),民企发达,民众普遍富裕。这是只从GDP指标看不出来的东西。



顺便让大家感受一下中东大户们的“勤奋”和“务实精神”:


反正我是看到眼泪忍不住的留下来。。。



emmm

(此图为恶搞PS,大家乐呵一下就好啦)


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诚惶诚恐的,感觉要破万了哎,在此答主感谢各位来点赞的(目测老乡居多?),有兴趣可以看看别的有关山东方面的回答哈。尤其是最后那个,关于对山东的误解和谣言,希望大家一块顶起来~




希望大家多建设家乡,山东前途是光明的,一定会越来越好的~

编辑于 2019-07-18 23:26

浙江人在山东济南读大学。

刚刚读了一年,感觉山东其实并不是题主说的穷,至少济南不是。但是就是给人一种,这我的天呐就是省会的感觉?!

首先环境,每天都感觉自己的生活云里雾里,看美女离远了都好像打了马赛克,难得天蓝一次,寝室小伙伴高兴得跟过节一样。

其次饮食,允许我吐槽一下为什么堂堂中原齐鲁之地,遍地开满了重庆鸡公煲重庆小面和重庆麻辣烫?山东特色的餐馆在哪里?不是说鲁菜是中国八大菜系之一吗?WTF为什么要弄那么多KFC糊弄我?曾经拉赞助的时候和一个卖台湾沙冰的老板聊天,老板无奈的表示中原好是好就是太保守,年轻人连台湾沙冰都不愿意尝试......不知道为什么当时我一下子就想起了山东电视台曾经一口气放了5遍闯关东......(更可怕的是我爸妈还追着看了5遍.....)

然后是服饰,记得去年冬天我好不容易下定决心要在济南买一件高端大气上档次的呢子大衣,然后我揣着1000多块钱跑遍了济南的银座世贸奥特莱斯,钱捂得都快孵出小鸡来,然而还是没有买到一件满意的大衣。是我挑吗?那真是老天睡着。我那么宽松的审美我大济南竟然还是不能满足我,那我也是无话可说,后来回到浙江分分钟买了一件藏青色大衣,穿上据说很像领导~_~

街上来来往往美女帅哥很多,但是潮男潮女就....卤味重了点。

最后说一下口音!!

远处一个黑超遮面,斜斜的戴着一顶铆钉棒球帽的高瘦的男生酷酷的朝你过来,他高挺的鼻梁下是紧闭的双唇,好像刀削一般完美的脸部轮廓,在阳光明媚下闪着琉璃般的光,他看到了你,然后慵懒的勾起嘴角,只听一声“那个么,美女,给个QQ(qiu qiu)呗”

幻灭。

山东真的不穷,他只是,富的不明显。

和北上广沪浙苏闽比,也许就是富豪和土豪的差别。一字之差差千里。

不过我还是热爱这片土地~

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上面這個答案是知乎首答,快一年前的文字了,如果有什麽地方不妥當,我代2014的自己道一聲:抱歉。

编辑于 2015-09-21 12:03

硕士学历,工作第一年,工作内容和职位基本相同,杭州和青岛两地消费相比青岛略低一点。在青岛某国企的效益要明显好于杭州某国企的情况下,两位同学的工作是这样的:

青岛某国企:5+2加班制(周一到周五白天晚上都要上班,周六周天白天必须上班),平均到手工资5K+,无福利,公会基本不会组织聚餐,旅游或年会等活动。

杭州某国企:周一到周五按时上下班,双休,几乎不加班,平均到手工资8K+,年终奖过节费一应俱全,平时公会组织的各项活动非常丰富。

造成这种现象的原因,不清楚。自己感觉:1. 山东人确实思想比较保守,而且官本位思想比较严重,领导的想法就是爱干干,不干滚,导致普通职工加班+低工资福利现象比较严重。2. 山东GDP是高,但几乎全是国企创造的产值,民营经济不发达。所以,产值是有了,但没有在人民手里。3. 曾经主政山东的几任领导中,是否有人通过大量的征税,上交大量财政收入而获得了晋升途径,导致形成了山东省领导对国企和地方上征税特别严重的惯性?

一点愚见,勿喷。

发布于 2015-01-30 01:03

因为山东太土了。山东这个地方,只适合大口喝酒大块吃肉,哈啤酒撸串,不适合追求小资的精致生活,因为根本就没有。花钱也没有,你根本找不到。

国庆期间有个同学结婚,我去了一趟泰安。


直接上了半个猪头!然后菜盘是摞起来的。因为山东的习俗是,菜要客人吃不完才可以,然后盘子要摞起来,摞的越高,说明主人招待的越好。

所以山东菜的特点是,量大!味道重!

然后去了济南。

千佛山是济南的三大名胜之一,假期期间也是人山人海。但是你看看两边卖的东西……

别人的景点是:臭豆腐,烤串,各色小吃,山东景点卖的东西是:木耳,梳子,面包,虾米,打糕,总之山东人可以把所有的旅游景区都搞成赶大集。自然给外地人感觉这就是个大农村。


猜猜这一坨坨的是啥?冰糖!也就山东人会这样一坨坨的买,难道回家要给工地开饭熬冰糖喝?不知道……

不过这个装饰用的玉米倒是真的,嗯……看来玉米确实不缺……

然后做为山东的省会,你肯定觉得济南这一切都是表象,肯定有高大上的地方,确实有,但……

晚上来到一家西餐厅,要了一盘菲力牛排,96,这个时候倒没有发扬大山东分量足的特色,看看这小小的两块肉,下面还垫着洋葱,充分利用食客的联想力,很会做生意嘛!

如果你认为这家西餐厅仅是一个奸商,那你就错了,请看菜单:

枸杞!红枣!桂圆!你给我调的莫不是一杯养生咖啡!然后熬夜和养生的问题一起解决了!真的是聪明的很!

然后你告诉我,什么叫!中!华!咖!啡!我书读的少,你不要骗我!咖啡是不是中国人发明的然后传到美国去的?意大利人是不是剽窃了中国的发明?四大发明其实是五大发明?还有你是不是欺负我英语不好?American health care!你不要唬我?美国人真的是这样养生的吗?还是说美国人来了济南就可以喝到这样的养生咖啡了?

最后这个把子肉披萨……绝对是济南特色,所以我鼓足勇气也没敢点……(当然也有可能是因为我刚从德国回来不想吃披萨……)



最后请让借用某位老前辈说的话,山东这样的大农村,就适合兄弟几个一起喝酒撸串,高消费的地方你会发现钱都白花了。

发布于 2019-10-06 18:19